Форум "Шизофрения. Новые возможности"
http://nvm.org.ru/forum/

С чего начинается реабилитация шизофреника?
http://nvm.org.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=4361
Страница 1 из 1

Автор:  Анемона [ 04 июн 2014, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  С чего начинается реабилитация шизофреника?

Здравствуйте, форумчане!
Я еще не освоилась на этом сайте. Хотелось бы узнать, чем сайт живет, как обстоят здесь дела?

Я мама больного сына. Меня особенно интересуют вопросы реабилитации шизофреника.
Я будто слепая, и нуждаюсь в поводыре. Кто бы мог вести родителей, поддерживать их в вопросах реабилитации болеющих детей?
Как в наше время возможно социализировать шизофреников?

Заранее благодарна всем людям, готовым помогать и быть рядом с матерью в такой беде!

Автор:  Triftazin [ 04 июн 2014, 17:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: С чего начинается реабилитация шизофреника?

Здравствуйте , спасибо что присоединились к нашему маленькому коллективу. Я не силен в этих вопросах , так как сам являюсь пациентом психиатрической больницы. Но могу подключить к данной теме врача психиатра , но его ответы будут приходить с задержкой. Из личного опыта могу сказать , что лично на меня хорошо подействовало смена препаратов с типичных нейролептиков на атипичный и долгое пребывание среди обычных людей в замкнутом пространстве. Я болел и долго лежал в больнице , находясь в палате с обычными людьми я не сразу но постепенно начал с ними понемногу обшаться , хотя они знали что я инвалид по психиатрическому заболеванию. Но в разговоре со мной иногда прислушивались ко мне , мы вместе отгадывали кроссворды и рассказывали анекдоты , конечно в обсуждение рыбалки я не участвовал. Это очень сильно повлияло на меня , и когда я вышел из больницы я заметил в себе небольшие изменения. Вот примерно мой рецепт реабилитации , конечно болеть не обязательно.

Автор:  Анемона [ 05 июн 2014, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: С чего начинается реабилитация шизофреника?

Спасибо, Трифтазин!
Я конечно же буду благодарна, если подключится к разговору врач.
А в какой теме можно узнать об этом сайте и о коллективе форумчан?

Автор:  Triftazin [ 05 июн 2014, 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: С чего начинается реабилитация шизофреника?

Ну скорее всего такой темы нет , все люди по разному отвечают , и когда долго наблюдаеш за сайтом , то уже знаеш кто постояно отвечает а кто заходит так изредка.

Автор:  Анемона [ 08 июн 2014, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: С чего начинается реабилитация шизофреника?

Я прочитала на этом форуме текст о трудоустройстве людей с расстройствами психики.
Там описаны разные варианты.
Например, я хочу помочь сыну с трудоустройством.
Мне был интересен такой вариант: "идеальный" работодатель предоставляет работу, заботится, чтобы все было приспособлено к нуждам больного человека и оплачивает работу.
А если реально больной человек не заработал своей зарплаты, то работодателю возмещают потраченные убытки. Это как бы делает тот, кто создает эту программу по трудовой реабилитации.

Так вот как это сделать на практике?
Я уже предприняла самостоятельно шаги в этом направлении, но безрезультатно.

Автор:  Triftazin [ 10 июн 2014, 07:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: С чего начинается реабилитация шизофреника?

Я например сейчас работаю подсобным рабочим в нашей больнице , а на самом деле работаю в архиве на компьютере. Я трудоустроился через центр занятости , но они меня трудоустроили по договоренности с больницей. Сейчас вроде бы сушествует такой закон что любое предприятие должно трудоустраивать инвалидов , типа за это им идут какие то льготы по налогам и еще чему то. Конечно количество точек на предприятии для работы инвалидов ограничено.

Автор:  Mishuggah [ 20 июн 2014, 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: С чего начинается реабилитация шизофреника?

Анемона писал(а):
Мне был интересен такой вариант: "идеальный" работодатель предоставляет работу, заботится, чтобы все было приспособлено к нуждам больного человека и оплачивает работу.
А если реально больной человек не заработал своей зарплаты, то работодателю возмещают потраченные убытки. Это как бы делает тот, кто создает эту программу по трудовой реабилитации.


Здравствуйте!
Я могу поделиться своим опытом. В 2008 году у меня случился первый эпизод шизофрении (в 23 года). Я тогда работал в большой компании, получал хорошую зарплату. Могу сказать, что моя настоящая реабилитация началась, во-первых, когда я поверил в то, что можно поправиться и вернуться к нормальной жизни (мне помогли в этом близкие и мой врач, который был 6 по счету), во-вторых, когда я научился ждать и каждый день делать маленькие-маленькие шаги на пути к выздоровлению (иногда, просто заставлять себя подняться с кровати и что-то сделать, а иногда, попробовать выполнить какую-то более сложную интеллектуальную работу и не отчаиваться, если не получилось).

Еще, вы должны понять, что ваша любовь, забота и чуткость - это один из залогов к выздоровлению. Но вы должны постараться сделать так, чтобы ваш сын не впал в полную зависимость от вас. Не позволяйте ему прикрываться болезнью. Шизофрения - это очень тяжело и "больно" для человека. Я испытывал физическую боль от того, что в моей голове иногда творилось. Но человеку не дается больше, чем он может взять и пронести. Поэтому иногда будьте с ним строгой, если вы чувствуете, что он пытается сесть вам на шею.

Теперь отвечая непосредственно на ваш вопрос. Идеальных работодателей в России нет. У вашего сына есть 2 варианта:
1. Он устраивается на максимально несложную работу как здоровый человек и пробует работать, при этом стараясь не выдавать своей болезни (это мой вариант). Мне потребовалось 3 года, чтобы восстановить производительность до уровня, который у меня был до болезни и двинуться дальше. При этом часть из моих работодателей была в курсе о болезни, но они видели результаты моей работы и их это устраивало.
2. Он получает инвалидность и ищет "идеального" работодателя. Я примерно представляю, что такое идеальный работодатель для инвалидов с физическими травмами и болезными (слепых, колясочников и т.д.). К таким людям у нас более менее относятся с состраданием, потому что их недуг виден. Но существует большая проблема не только в России, но и в мире, связанная с восприятием обществом психически больных людей. Причем, работодатель, который не знает что из себя представляет шизофрения, относится к такому кандидату со страхом, а работодатель, который знает, что такое шизофрения, относится к такому кандидату как к ребенку, т.е. не воспринимает его всерьез, а это в свою очередь не позволяет больному повышать свой профессиональный уровень, получать удовольствие от работы и осознавать, что его ценят.

Желаю вам и вашему сыну здоровья! Бог в помощь!

Автор:  Анемона [ 27 июл 2014, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: С чего начинается реабилитация шизофреника?

Большое спасибо, Mishuggah!
Поверить в выздоровление - это замечательно!
Иметь желание работать, помнить свой уже имеющийся опыт. Вот этого у сына нет. Он заболел в 19, до этого не работал. И фактически он сидит на шее у отца. И еще беда - я тоже потеряла работу и вместе с сыном на мужниной шее расположилась. Это ужасно. Но работы нет. Вот мы и в думках что делать? Совсем беда. И здоровье рушится, уже по состоянию здоровья устроиться трудно - чтобы были силы справиться с обязанностями.

Автор:  Саша [ 28 июл 2014, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: С чего начинается реабилитация шизофреника?

Mishuggah, а скажите кем вы работали когда начали пытаться трудоустроиться после первого эпизода вашей болезни?
Mishuggah писал(а):
а иногда, попробовать выполнить какую-то более сложную интеллектуальную работу и не отчаиваться, если не получилось).

Например?

Автор:  Mishuggah [ 08 авг 2014, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: С чего начинается реабилитация шизофреника?

Шизофреник.Веник писал(а):
Mishuggah, а скажите кем вы работали когда начали пытаться трудоустроиться после первого эпизода вашей болезни?


Я вернулся на старую работу - меня там ждали 2 месяца, пока я лежал в больнице и восстанавливался. Но долго проработать там не получилось. Через некоторое время я попал в "Отделение первого эпизода" при НИИ и около года туда ходил, прежде чем начал искать новую работу. Искал я ее пол года, постепенно снижая свои запросы - я был менеджером интернет-проектов в крупной компании, но в итоге смог устроиться только контент-менеджером (забивал тексты на сайты). И было достаточно тяжело: 1. Принять то, что я просто физически не могу делать то, что раньше (голова от таблеток не соображала, не проходили навязчивые и депрессивные мысли) 2. Каждый день ходить на работу, видеть людей, у которых нет моих проблем, объяснять, почему я до обеда сплю на ходу и не обижаться на их шутки.

Шизофреник.Веник писал(а):
Mishuggah писал(а):
а иногда, попробовать выполнить какую-то более сложную интеллектуальную работу и не отчаиваться, если не получилось).

Например?


Например, размещая на сайт очередную новость, не делать это на автомате, а постараться ее вначале прочитать и возможно найти ошибки. Или посмотреть на сайт и предложить какое-то улучшение. Но мне потребовалось пол года ежедневной борьбы с собой, прежде чем у меня начало что-то потихоньку получаться. Тут еще важно понимать, что с момента первого эпизода у меня сменилось 5 врачей и еще больше схем лечения, прежде чем я нашел своего врача и она смогла мне помочь.

Автор:  Mishuggah [ 08 авг 2014, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: С чего начинается реабилитация шизофреника?

Анемона писал(а):
Большое спасибо, Mishuggah!
Поверить в выздоровление - это замечательно!
Иметь желание работать, помнить свой уже имеющийся опыт. Вот этого у сына нет. Он заболел в 19, до этого не работал. И фактически он сидит на шее у отца. И еще беда - я тоже потеряла работу и вместе с сыном на мужниной шее расположилась. Это ужасно. Но работы нет. Вот мы и в думках что делать? Совсем беда. И здоровье рушится, уже по состоянию здоровья устроиться трудно - чтобы были силы справиться с обязанностями.


Насчет помнить "имеющийся опыт". Мне скорее мешал мой опыт. У меня было ощущение, что все мои знания и весь мой опыт болезнь смысла в унитаз и в голове полная пустота. Тут скорее важно просто помнить себя здоровым (до болезни) и ЗНАТЬ, что это не может исчезнуть бесследно. Что касается ваших проблем со здоровьем - вам важно себя беречь и находить время на отдых, иначе вы не сможете помогать вашему сыну. Попробуйте найти какую-то работу на дому и научите своего сына тому, что сами знаете. Попробуйте помечтать с ним - кем бы он хотел стать, что ему интересно? Составьте список из того, что ему нужно сделать, чтобы воплотить мечту в жизнь. Здесь важно, чтобы мечта не была совсем абстрактной и невыполнимой по объективным обстоятельствам - например, стать космонавтом. Цель всего этого - вместо установки "Это тупик, у меня ничего не получится" сформировать установку "Это временный период, если я каждый день по чуть-чуть буду себя нагружать делами, мне станет лучше".

Будьте здоровы!

Автор:  Matauz [ 13 ноя 2014, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: С чего начинается реабилитация шизофреника?

Поддерживаю, все сказанное Mishuggah

Уже сталкивался с подобными обсуждениями. Убеждаешь человека в нужности и важности сказанного. Показываешь примеры из жизни. Увы, дальше слов дело не заходит. (!) Огорчить этим никого не хочу (!)

Делайте, просто делайте, делайте так как получиться.

Цитата:
И фактически он сидит на шее у отца.
-- не стоит культивировать чувство вины, думаю и без того не просто. Это только добавляет проблем

Цитата:
Но работы нет. Вот мы и в думках что делать?
-- продолжать искать, в других местах, другими способами


Цитата:
Мне был интересен такой вариант: "идеальный" работодатель предоставляет работу, заботится, чтобы все было приспособлено к нуждам больного человека и оплачивает работу.
- Многие думают также. Будет большой удачей сделать именно так.
Живут эти отношения не долго. Из-за ухудшения состояния работник уходит, делает досадные ошибки. Но оно того стоит.
Цитата:
А если реально больной человек не заработал своей зарплаты, то работодателю возмещают потраченные убытки.
- на практике просто платят 20-30% от зарплаты здорового коллеги. Боюсь это говорить - но это оправданно.

Цитата:
Так вот как это сделать на практике?
- звонят и пишут всем кому только можно. Договариваются. Через знакомых \\ знакомых знакомых \\ руководителей (часто небольших) фирм \\ при личной встречи с кадровиками \\
(не думайте что это что-то экстраординарное - так делали до нас, и будут делать после)

Цитата:
Я уже предприняла самостоятельно шаги в этом направлении, но безрезультатно.
- радуюсь тому что Вы сделали попытку !! начало положено, стоит продолжить

Цитата:
Иметь желание работать
- де-мотивирован болезнью и всем что происходит внутри и вокруг. Было бы странно если бы этого не произошло. Хотел бы я ошибаться, но это частое явление. Подпитывайте, пусть и искусственно, пусть и маленькие радости и желания. Здесь иногда работает принцип - одно притянули, еще два подтянулись . Захотел мелочь - сделал мелочь. Еще мелочь и еще. Появился хотя бы слабый интерес - уже победа. Прошел интерес, не беда, это уже победа. Придут и другие интересы. Интересы иногда складываются в конкретную профессию или просто помогают "держаться на плаву" или "не тонуть чуть дольше".

Цитата:
помнить свой уже имеющийся опыт.
- бывает и хуже. Сейчас нарабатывается опыт терпения и преодоления болезни - без него опыта работы не получить, фундамент на котором можно что-то построить

Цитата:
Иметь желание работать, помнить свой уже имеющийся опыт. Вот этого у сына нет.
- и это можно наработать и приобрести.

1) Если принимаете лекарства бесплатные (диспансер) - то попробуйте нейролептики.
2) Если принимаете нейролептики - то попробуйте атипичные нейролептики.
3) Попросите о помощи в поиске работы, тех кто сочувствует - соседа, брата, сестру, тетю, дядю, друзей детства. Телефон, электронная почта вам в помощь. Простые слова - "У нас беда. Сын - заболел. Нужна посильная помощь в том то, том то".
(не устроят на работу, так помогут записать на собеседование)
4) Если к тому есть желание сходите в церковь, поставьте свечи, поговорите с батюшкой. Если есть желание, скажите имя сына (только имя) и я сам о его здравии свечу поставлю в храме. Как будет угодно.

(отпишитесь здесь, если тема поста все еще актуальна)

Доброго здоровья !!!

Автор:  Matauz [ 13 ноя 2014, 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: С чего начинается реабилитация шизофреника?

Практика.

Знакомые мне места работ людей с пси расстройствами.


(самые простые вакансии, практически всегда не требующие опыта работы)
= Курьеры (если есть трудности в тесном контакте с коллегами, выбирают этот вариант, много разъездов)
= Работники склада
= Флористы
= Гардеробщики
= Подсобные рабочие в ПНД

(есть и другие примеры, но это скорее относиться к специалистам с немалым опытом)
для того, чтобы посоветовать что-то в этой категории, нужно знать больше о самом человеке

Автор:  Инга [ 25 сен 2016, 02:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: С чего начинается реабилитация шизофреника?

Mishuggah писал(а):
Могу сказать, что моя настоящая реабилитация началась, во-первых, когда я поверил в то, что можно поправиться и вернуться к нормальной жизни (мне помогли в этом близкие и мой врач, который был 6 по счету

Здравствуйте! Я ищу хорошего врача для своего сына. Живем в Подмосковье. Перепробовали множество врачей, никто не хочет подбирать терапию амбулаторно. Он сейчас принимает сероквель, но чего-то не хватает, м.б. нормотимика или антидепрессанта. Вы писали, что Вам повезло с врачом. Не могли бы Вы дать его координаты?.Я была бы Вам очень признательна. Спасибо.

Автор:  Triftazin [ 29 сен 2016, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: С чего начинается реабилитация шизофреника?

Инга данный человек давно не заходил на форум , попробуйте написать ему личное сообшение. Личные сообшения с нашего форума связаны с личным email человека , к нему придет уведомление и он обязательно с вами свяжется.

Автор:  Инга [ 30 сен 2016, 01:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: С чего начинается реабилитация шизофреника?

Triftazin писал(а):
Инга данный человек давно не заходил на форум , попробуйте написать ему личное сообшение. Личные сообшения с нашего форума связаны с личным email человека , к нему придет уведомление и он обязательно с вами свяжется.

Спасибо, Трифтазин. К сожалению, я зарегистрирована недавно и не могу отправлять личные сообщения. Даже не знаю, что делать. Очень нужна помощь.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/